西村博之 (ひろゆきからのリダイレクト)
移住。同年、英語圏最大の匿名画像掲示板「4chan」を買収し管理人に就任する。 ひろゆきの来歴は、2ちゃんねるの歴史であり、4chanや8chanなどCHANカルチャーの歴史でもある。以下でそれを追っていく。 ひろゆきが1999年に開設した巨大匿名掲示板群「2ちゃんねる」を「2ch.net」(現・5ちゃんねる「5ch
245キロバイト (37,268 語) - 2022年6月27日 (月) 09:48
論破してますね

1 jinjin ★ :2022/06/26(日) 01:21:41.50 ID:CAP_USER9.net
ひろゆき氏 田中みな実&弘中綾香アナ「遅刻ダメ」の主張にド正論で論破「能力のない人ほど」


実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの?」(日曜後11・55)にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実(35)と、同局の弘中綾香アナウンサー(31)の社会人としての処世術にぶった切った。


会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって(考え)」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。

そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね?」とうなずいた。


2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの?」と2人がツッコミ。

ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか?」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。


そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない!」「それはない。遅刻はダメ、絶対!」と猛反論。

それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。

「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ~!!!」と悔しがった。


https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0



前スレ
【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1656082215/




51 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:40:42.88 ID:kYDI2SNd0.net
>>1
遅刻癖の付いてるダメ人間は、せめて人よりましな成果をだして会社に貢献しろよと。

64 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:50:45.20 ID:DYBW6cQg0.net
>>1
アナウンサーが生放送に遅刻したら大変
なのは当たり前だろうに「成果さえ出せればいい」ってどういうこと?

81 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:12:17.23 ID:gXxsZW5n0.net
>>1
そもそも時間にルーズな人間は能力を発揮する場は与えられないと思うが
時間にルーズな人間は人として大事な何かが欠けていると思うわ

3 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:23:33.77 ID:wyCFsMkQ0.net
こういう切り返しは上手いな

4 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:24:02 ID:D0V1p8Uh0.net
遅刻しないことを誇る奴なんていない
社会人ならあたりまえのことだし

6 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:24:31 ID:GjuWWo3R0.net
単なる決めつけ

7 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:24:45 ID:Y8eGqbNw0.net
能力の有る無しと遅刻していいか悪いかの間に関連性はない

35 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:31:50.11 ID:DYBW6cQg0.net
>>7
遅刻することを自慢げに話すやつ時々いるけど打ち合わせに遅れたりされたらみんな迷惑するだけだよな?

8 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:24:52 ID:++vTGm470.net
論破にはなってないけどね

9 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:25:23 ID:83xejO7t0.net
能力あっても遅刻したらマイナスだよ

10 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:25:44 ID:/1/TwSFn0.net
屁理屈でしかない

11 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:26:27 ID:3V/zYGVU0.net
正論?
論点ずらしてるだけなんだが

12 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:26:27 ID:jwgjrJBe0.net
成果を出せない人が勤勉さをに拠り所するのは確かにあるけど
遅刻してもいいかどうかはまた別の話

13 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:26:42.76 ID:7maVIz4a0.net
遅刻の何が駄目かって、遅刻することで全体スケジュールが遅るつまりは周りの時間を奪ってるとか士気が下がってしまうことでしょ
個人で成果をだしても、全体の生産性を落とすようなのは差し引きするとマイナスだよ

42 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:36:13.10 ID:jwgjrJBe0.net
>>13
そう
ただ他者のスケジュールを乱す行為でも会議の延長や残業なんかはほとんど問題にされないあたり
えらく会社都合の常識だなぁと思うことはある

98 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:30:38.65 ID:bmvMH85F0.net
>>13
そういう損得とか以前に、遅刻するって要は約束を破るってことだし、
約束を破られて気分が良い人なんてほとんどいないし、ひろゆきだって例外ではないだろう。

持ち前のキャラで、遅刻しても「しょうがない奴だなぁw」と大目に見てもらえる人もいるにはいるけど、
特定の間柄でのみ通用することで、一般に当てはまることではない。

結局この人が言ってることって、圧倒的に優位な立場にいる人が傍若無人に振舞っても、
立場の弱い人は我慢せざるを得ないというパワハラの構図と変わらないんだよね。

15 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:26:49.23 ID:PFONYIZ50.net
納期は守れ

16 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:26:50.56 ID:OgIJ9T5f0.net
普通に出来ることを誇る奴いるかね?
聞いたことねえが

17 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:27:23.34 ID:D0V1p8Uh0.net
相関関係ないから別々に評価される
ただそれだけ

18 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:27:25.15 ID:EkkzEi2Z0.net
ひろゆきらしい答え

19 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:27:49.58 ID:3ApX/DCz0.net
いつも同じパターンだなこいつw

20 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:28:04.30 ID:0lk/qah10.net
それはお前の感想だよねとしか

遅刻もせず成果も上げろよひろゆき

22 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:28:23.70 ID:KdRNRZpo0.net
またお前ら負けたのか

24 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:28:46.11 ID:L6h82+D00.net
ひろゆきがしてきた職種がそうだからだろ
普通の会社員ならありえんぞ

41 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:35:05.82 ID:bwoktc5i0.net
>>24
話の最初から「仕事の成果さえ出せば処世術なんて関係ない」という所からはじまってるからな

まあ、遅刻を咎められないくらいの地位につけばいいだけってのは分かるけどね

自分の会社の会議に社長が遅刻してきても何ら問題ないだろう。

45 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:38:13.51 ID:DYBW6cQg0.net
>>24
ひろゆきの職業であっても例えば孫さんとか松浦氏とかとの打ち合わせの約束の時間にも平気で数時間遅れて来るんだろうか?
時間守れない宣言してるやつの大半は相手を見て遅れたり間に合わせたりしてる

25 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:29:17.83 ID:Px8osNXn0.net
結果が全てということか

26 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:29:34.60 ID:BvkYZoJ90.net
だから何なんだよw

27 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:29:56.03 ID:VtNcrLBG0.net
相変わらずめんどくさい人だね

28 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:29:57.32 ID:Mwq6rRnh0.net
能力もある
遅刻もしない

これだろ

31 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:30:48.96 ID:8LeDtoQ50.net
「能力がない人ほど無遅刻を自慢したがる」
そんな人実際に会ったことあるんですか?
具体的に誰か言えますか?

46 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:39:05.50 ID:zWX+9ARN0.net
>>31
俺の事だな
ソースは俺

54 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:42:08.74 ID:DYBW6cQg0.net
>>31,46
そういや同じような理屈で「無能ほど皆勤賞目指したがる」ってのもあるなw

32 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:31:00.03 ID:tVZZFn7+0.net
さすがひろゆき

33 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:31:25.28 ID:r/ra9jJS0.net
意味不明

34 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:31:34.45 ID:OyDNvpTe0.net
定刻までに入っても凄いとは思ったことないな
敢えて言うなら約束事を守るという礼儀を尽くしたってだけ

38 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:33:02.81 ID:FOS6gNNm0.net
>>34
それビジネスにもっとも大事な「信用」てやつでは?

36 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:32:03.73 ID:YjC2QDoN0.net
どこがどう正論なんだろうか?

39 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:33:06.22 ID:p3Y0BjGp0.net
で?

40 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:33:40.07 ID:UoSkW7nX0.net
遅刻した時点で負けですよ。

49 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:39:38.85 ID:V/Gj9gCY0.net
仕事でも学校でもそうだけど定時定刻決まってるのにアホみたいに早く来て仕事してたり勉強してたりさ
そんなことでマウント取ってくるやついるよね
遅刻してないのに遅刻扱い
いやいや早く来てんのがそんなに偉いのかよ
みたいな

55 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:43:04.00 ID:WC3PFmYW0.net
>>49
そんな奴にマウント取られちゃうお前さんが、悲しいポジションよね。
何もないって感じw

61 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:46:36.98 ID:jwgjrJBe0.net
>>49
自己犠牲でマウント取るようなのは自分の首を絞めるだけなのにな
過剰な敬語を使うやつのせいで本来の普通の敬語が失礼扱いになっていくみたいなことが起こる

50 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:39:46.95 ID:oEnRIjp00.net
どこかにそんなデータあるの?

56 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:43:38.78 ID:RiImK+jr0.net
でも自分が待ちぼうけ食らったらキレるんですよね?

57 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:44:57.51 ID:IjoNRHzL0.net
>>56
そもそも待つ相手いる?

62 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:48:08.65 ID:H/HZSK7F0.net
おまえの時間なんてどうでもいいけど、人の時間奪うなよ
それが問題なんだよバカ

65 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:52:48.04 ID:meiDorL10.net
>>62
彼が、ようつべで言ってたのは
「俺が来なくても出来ることあんでしょ?なんで俺が来るまでボーっとしてたの?」らしいよ

まぁ仕事で能力ある人ならそれでいいかもしれんが、友達でそれなら一生会わないよなw

72 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:03:20.05 ID:DYBW6cQg0.net
>>65
友「2時から映画だって言ったじゃん!」
ひ「え?2時の公演と4時の公演で内容違うの?4時の見たらいいじゃん」

76 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:08:52.75 ID:meiDorL10.net
>>72
普通なら2時に来なきゃ2時の映画見て帰るだろね
ただ西村が好きな人か西村に頼らなきゃ倒産する企業主なら4時まで待つんだろうな

俺は西村の自己中ぶりを観察したいから4時まで待つかもね、それも面白いかも

84 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:17:00.91 ID:/8Vejtxw0.net
>>72
二時の見て帰るわw

74 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:05:08.47 ID:PGGmvaAb0.net
>>65
結局自分以外は遅刻してない前提の独りよがりな考え方だな

78 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:10:32.18 ID:meiDorL10.net
>>74
すまん、確かヒゲさんとの会話で言ってた記憶がある、ヒゲさんは遅刻しないと思うの

63 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:50:43.89 ID:RZ+EWWsh0.net
明らかに論点すり替えの発言なのに、伸びてるな。
一般的に誰かが遅れて開始時刻が揃わない場合は、待機していたスタッフの時間が無駄になる。
ひろゆきのコメントは、この事実を無視して別の状況を提示しているだけ。
何というか、議論のテクニックと基本を知らない人達が多過ぎる印象。

69 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 01:59:46.09 ID:jwgjrJBe0.net
>>63
その論点のすり替えに対する突っ込みレスで伸びてるだけに見えるけど

77 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:09:38.84 ID:E7xdFKJ20.net
>遅刻しない自分が凄いって言いたがる

そんな奴いるのか
見たことない
遅刻したら普通に白い目で見られることはあるけど、遅刻しない自分を自慢して回る奴とか見たことない

90 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:23:27.07 ID:NJaR7eFT0.net
>>77
やっぱこの人リアルな経験が足りないんだよなあ
頭の中だけで考えたような人物像出してくる

79 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:10:41.75 ID:GJXOzGpi0.net
世界的には8:2で、時間に遅れるのが当たり前だけどな

87 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:19:07.86 ID:/8Vejtxw0.net
>>79
プライベートはどうでも良いがビジネスでは御法度だけどな

85 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:18:38.43 ID:9L+00oyf0.net
ひろゆきまた負けたのか

100 名無しさん@恐縮です :2022/06/26(日) 02:33:45.05 ID:YaJvWgrp0.net
凄いんじゃなくて当たり前だからね
当たり前が出来ない人間が成果を出す事の方が稀だろ